rana ammar mazhar

یہ صحیح حدیث قرآن کے خلاف ہے!

صحیح بخاری (Sahih Bukhari)
حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ أَخْبَرَنَا ابْنُ عَوْنٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ کَانَ ابْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا إِذَا قَرَأَ الْقُرْآنَ لَمْ يَتَکَلَّمْ حَتَّی يَفْرُغَ مِنْهُ فَأَخَذْتُ عَلَيْهِ يَوْمًا فَقَرَأَ سُورَةَ الْبَقَرَةِ حَتَّی انْتَهَی إِلَی مَکَانٍ قَالَ تَدْرِي فِيمَ أُنْزِلَتْ قُلْتُ لَا قَالَ أُنْزِلَتْ فِي کَذَا وَکَذَا ثُمَّ مَضَی وَعَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ حَدَّثَنِي أَبِي حَدَّثَنِي أَيُّوبُ عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ فَأْتُوا حَرْثَکُمْ أَنَّی شِئْتُمْ قَالَ يَأْتِيهَا فِي ۔۔۔
رَوَاهُ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَی بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ

اسحق، نضر، عبد ﷲ بن عون، نافع، مولیٰ ابن عمر رضی ﷲ عنہ سے روایت کرتے ہیں کہ ابن عمر رضی ﷲ عنہ قرآن کی تلاوت کے درمیان کسی سے بات نہ کرتے تھے ایک دن میں ان کے پاس گیا تو وہ سورہ بقرہ پڑھ رہے تھے جب اس آیت پر پہنچے ﴿ فَأْتُوا حَرْثَکُمْ أَنَّی شِئْتُمْ﴾ تو فرمایا تم کو معلوم ہے کہ یہ آیت کس وقت اتری؟ میں نے لا علمی کا اظہار کیا، تو آپ نے وجہ نزول بیان کی اور پھر تلاوت میں مصروف ہو گئے (دوسری سند) عبدالصمد، عبدالوارث، ایوب، نافع سے، وہ حضرت ابن عمر رضی ﷲ عنہ سے بیان کرتے ہیں کہ ﴿ فَأْتُوا حَرْثَکُمْ أَنَّی شِئْتُمْ﴾ سے مطلب یہ ہے کہ مرد عورت سے (دبر میں) جماع کرے۔

یہی حدیث یحیی ، قطان، عبیدﷲ، نافع، ابن عمر رضی ﷲ عنہ سے روایت کرتے ہیں۔

Whenever Ibn 'Umar recited the Qur'an, he would not speak to anyone till he had finished his recitation. Once I held the Qur'an and he recited Surat-al-Baqara from his memory and then stopped at a certain Verse and said, "Do you know in what connection this Verse was revealed? " I replied, "No." He said, "It was revealed in such-and-such connection." Ibn 'Umar then resumed his recitation. Nafi added regarding the Verse:--"So go to your tilth when or how you will" Ibn 'Umar said, "It means one should approach his wife in . ." (Dash, Dash, Dash).

تفسير الطبري (Tafseer Tabari)
3468 - حدثني أبو قلابة قال: ثنا عبد الصمد، قال: ثني أبي، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر: {فأتوا حرثكم أني شئتم} قال: في الدبر

…..ایوب، نافع سے، وہ حضرت ابن عمر رضی ﷲ عنہ سے بیان کرتے ہیں کہ ﴿ فَأْتُوا حَرْثَکُمْ أَنَّی شِئْتُمْ﴾ سے مطلب یہ ہے کہ مرد عورت سے دبر میں جماع کرے۔

It was narrated by Abu Kilaba, narrated by Abdel Samad, who said that it was narrated by his father who narrated from Ayub, narrated from Nafi’, narrated by Ibn Umar who said that (Sura 2:223), ‘Your wives are as a tilth unto you: so approach your tilth when or how you will’ means (الدُّبُر فِي) in anus.

ایک طرف تو امام بخاری نے بخاری میں وطی فی دبرالزوج (Anal Sex) کی اجازت کے بارے میں ادھوری ذو معنی موقوف حدیث لکھی اور بخاری میں ممانعت والی کوئی بھی مرفوع حدیث نہ لکھی اور امام ترمذی نے ترمذی میں لکھا کہ امام بخاری نے ممانعت والی مرفوع حدیث کو سند کی رو سے ضعیف قرار دیا ہے۔ امام طبری و السيوطي اور دیگر نے امام بخاری کی ادھوری ذو معنی موقوف حدیث کو مکمل لکھا ۔

Imam Bukhari writes in Sahih Bukhari an incomplete Hadith which allowed Anal Sex according to Imam Muhammad ibn Jarir al-Tabari, Jalaludeen Sayuti and others. Imam Bukhari did not write any Hadith prohibiting Anal Sex & Imam Tirmidhi first writes in Sunan al-Tirmidhi, a Hadith prohibiting Anal Sex and then told that this Hadith is weak according to Imam Bukhari!

حیدر

رانا صاحب ہر جگہ محض کاپی پیسٹ سے کام چلا رہے ہیں آپ۔
مجھے لگتا ہے کہ آپ پر یہ الزام ٹھیک ہے کہ آپ کے پاس کہنے کو کُچھ نہیں۔

rana ammar mazhar

یہ کتاب میں نے لکھی ہے اسی سے حوالہ دیا ہے چیک کرلیں۔

Preservation of Hadith Salute to the Courage of Imam Tabari & Tirmidhi : rana ammar mazhar : Free Download & Streaming : Internet Archive

رفیق طاہر

رانا عمار مظہر صاحب !
میں اصولی سا بندہ ہوں اور چاہتا ہوں کہ کوئی بھی بحث کی جائے تو اصولی طریقہ سے , لہذا اس بحث کو شروع کرنے سے قبل ہم کچھ اصولی باتیں سمجھ لیں ۔
یاد رہے کہ آپکی پیش کردہ روایات "حدیث نبوی" نہیں ہیں !
اور
ہماری بحث کا عنوان " حدیث نبوی " ہے ۔
کیونکہ
صحابہ کے اقوال و افعال و تقریرات وحی الہی نہیں لہذا وہ حجت بھی نہیں , اور انہیں موقوفات یا خبر یا اثر کے ناموں سے تعبیر کیا جاتا ہے ۔
بہر حال ہم پہلے "اصولی " باتوں کی طرف آتے ہیں ۔
لہذا سب سے پہلے یہ واضح فرما دیں کہ آنجناب کے نزدیک " خلاف ہونے اور نہ ہونے " سے کیا مراد ہے ؟
میں سمجھتا ہوں کہ خلاف ہونا یا تعارض ہونا یا تناقض ہونا اسے کہتے ہیں کہ ایک جگہ ایک چیز کی نفی کی جارہی ہو تو دوسری جگہ اسی چیز کا اثبات کیا جائے ۔
اگر آپ کے نزدیک بھی تناقض کے یہی معنى ہیں تو بہت خوب اور بہتر , اور اگر آپ تناقض یا تعارض یا خلاف ہونے سے کچھ اور مراد لیتے ہیں تو وہ واضح فرما دیں اور اس پر کوئی دلیل بھی ارشاد فرما دیں , تاکہ یہ بنیادی بات حل ہونے کے بعد ہم اگلے نکتہ پر توجہ مرکوز کریں ۔

فاروق سرورخان

برادر محترم، رفیق طاہر، سلام،

آپ نےحدیث نبوی کے بارے میں لکھا ہے کہ ہر صحیح حدیث نبوی قابل قبول ہے۔ سر آنکھوں‌پر۔ ساتھ ہی ساتھ رانا عمار مظہر صاحب کی پیش کردہ بخاری کی روایت کو آپ نے "حدیث نبوی "‌ ماننے سے انکار کردیا۔۔۔ شکریہ۔

کیا ہم یہ طے سکتے ہیں‌کہ کتب روایات سے "حدیث نبوی" کے علاوہ جو کچھ ہے وہ محض روایات ہیں ؟ یہ روایات کسی طور حدیث نبوی قرآر نہیں‌ پاتی ہیں‌؟ مزید یہ کہ ان کا ماننا کسی کے ایمان لانے کے لئے ضروری نہیں ہے ؟

بہت شکریہ

والسلام

__________________
فاروق سرور خان
ترے ضمیر پہ جب تک نہ ہو نزول کتاب
گرہ کشـا ہے نـہ رازی نـہ صـا حب کشـاف

حیدر

ماشا اللہ۔ بہت اچھی بات کی ہے۔۔۔مستقبل کے مسائل سے بچنے کے لیے۔
ساتھ میں ہی اگر ایک اور اصول بھی طے کر لیں کہ "تناقض کا فیصلہ کس طرح کیا جائے گا؟"

مثلا دیتا ہوں کہ ہو سکتا ہے ایک حدیث آپ کے نزدیک موافق قرآن ہے جبکہ میرے نزدیک وہ مخالف قرآن ہے۔ تو اس بات کا فیصلہ کیسے ہو۔۔۔کہ کس کی بات درست ہے۔

مثلاً ایک مرتبہ ایک حدیث پر اعتراض آیا کہ یہ مخالف قرآن ہے۔ یعنی فطرت کے خلاف ہے۔ میں بات کر رہا ہوں " اونٹنی کے پیشاب پینے والی حدیث کی"۔ اب ایک صاحب اس کو عین موافق قرآن کہہ رہے تھے ، جبکہ دوسرے صاحب کا استدلال تھا کہ یہ قران کے مخالف ہے۔ ایک صاحب نے درمیانی راہ پیش کی کہ بھائیو اس کو بطور اضطراری حالت کے کیوں نہیں لیتے۔ یعنی مجبوری میں انٹنی کا پیشاب پینا جائز ہے اور اس طرح یہ مخالف قرآن بھی نہیں رہتی کیونکہ قرآن خود اس بات کی اجازت دیتا ہے کہ مجبوری میں ناجائز امر کیا جا سکتا ہے بشرطیکہ بغاوت کا ارادہ نہ ہو۔

چناچہ ایسا بھی کُچھ ہونا چاہیے کہ دو متضاد باتیں ہو رہی ہوں اور فیصلہ نہ ہو رہا ہو ۔۔۔۔تو پھر کیا کیا جائے؟

حیدر

ماشا اللہ۔ بہت اچھی بات کی ہے۔۔۔مستقبل کے مسائل سے بچنے کے لیے۔
ساتھ میں ہی اگر ایک اور اصول بھی طے کر لیں کہ "تناقض کا فیصلہ کس طرح کیا جائے گا؟"

مثلا دیتا ہوں کہ ہو سکتا ہے ایک حدیث آپ کے نزدیک موافق قرآن ہے جبکہ میرے نزدیک وہ مخالف قرآن ہے۔ تو اس بات کا فیصلہ کیسے ہو۔۔۔کہ کس کی بات درست ہے۔

مثلاً ایک مرتبہ ایک حدیث پر اعتراض آیا کہ یہ مخالف قرآن ہے۔ یعنی فطرت کے خلاف ہے۔ میں بات کر رہا ہوں " اونٹنی کے پیشاب پینے والی حدیث کی"۔ اب ایک صاحب اس کو عین موافق قرآن کہہ رہے تھے ، جبکہ دوسرے صاحب کا استدلال تھا کہ یہ قران کے مخالف ہے۔ ایک صاحب نے درمیانی راہ پیش کی کہ بھائیو اس کو بطور اضطراری حالت کے کیوں نہیں لیتے۔ یعنی مجبوری میں انٹنی کا پیشاب پینا جائز ہے اور اس طرح یہ مخالف قرآن بھی نہیں رہتی کیونکہ قرآن خود اس بات کی اجازت دیتا ہے کہ مجبوری میں ناجائز امر کیا جا سکتا ہے بشرطیکہ بغاوت کا ارادہ نہ ہو۔

چناچہ ایسا بھی کُچھ ہونا چاہیے کہ دو متضاد باتیں ہو رہی ہوں اور فیصلہ نہ ہو رہا ہو ۔۔۔۔تو پھر کیا کیا جائے؟

رفیق طاہر

محترم فاروق سرور خاں صاحب !
آپکے سوال کا جواب میرے سابقہ مراسلہ میں موجود ہے کہ
موقوفات وحی الہی نہیں لہذا وہ دین میں حجت نہیں ۔
محترم حیدر صاحب !
اسی مسئلہ کو ہی تو ہم حل کرنے لگے ہیں اور چند سوالوں کے بعد اس مسئلہ کا حل خود ہی ایجاد ہو جائے گا ۔ إن شاء اللہ
کیونکہ جب تضاد و تناقض کا تعین ہو جائے گا تو کوئی غیر متناقض نصوص کو متناقض نہیں کہے گا ۔
اسی لیے میں نے ابتدائی مراسلہ میں دو ایسی آیات تحریر کی ہیں جو بظاہر متعارض و متناقض معلوم ہو رہی ہیں , لیکن ہر مؤمن کا ایمان ہے کہ اللہ کی کلام میں اختلاف نہیں ہے ۔ تو پھر سوال کہ یہ کیوں متعارض معلوم ہوتی ہیں کا جواب معلوم کرنے سے پہلے تعارض وتناقض و تضاد کی تعریف کا تعین ضروری ہے ۔ جب یہ بات متعین ہو جائے گی تو یہ دونوں آیات ہرگز متعارض معلوم نہ ہونگی !
لہذا ضروری ہے کہ پہلے یہ سمجھ لیا جائے کہ تعارض و تناقض کسے کہتے ہیں ؟

rana ammar mazhar

اینل سیکس (Anal sex) کی ممانعت کے بارے میں تمام مرفوع احادیث ضعیف ہیں! اور اجازت کے بارے میں موقوف احادیث صحیح ہیں!

Tafsir Durre Mansor J1 Told That All 20 Ahadith
(احادیث مرفوع)
Prohibiting Anal Sex Are Weak

Arabic text is as:


قال الحافظ : في جميع الأحاديث المرفوعة في هذا الباب وعدتها نحو عشرين حديثا كلها ضعيفة لا يصح منها
شيء والموقوف منها هو الصحيح
وقال الحافظ ابن حجر في ذلك : منكر لا يصح من وجه كما صرح بذلك البخاري والبزار والنسائي وغير واحد "

اب بتاو؟؟؟

فیصل ناصر

رانا صاحب آپ ڈائیریکٹ آخری اسٹیپ پر قدم رکھ لیتے ؟
پہلے کچھ باتوں کا خلاصہ تو ہونے دیں

ابھی تو اصول و قواعد و ضوابط ہی طے نہیں ہوئے اور آپ نے بم پھوڑ دیا
آپ کو اپنی بات کہنے کا پورا موقع ملے گا
ایک ایک پوائنٹ کو لے کر چلیں تو بات ہم جاہلوں کی سمجھ میں بھی آجائے شاید
ورنہ ابھی ایک تھریڈ میں 15 دن کی کارستانیوں کے بعد نتیجہ " ایک دوسرے کو جاہل " کے خطاب پر منطبق ہوا

امید ہے میری عرضداشت پر غور کریں گے

__________________
(اے پروردگار) ہم تیری ہی عبادت کرتے ہیں اور تجھ ہی سے مدد مانگتے ہیں

فیصل ناصر

رانا صاحب آپ ڈائیریکٹ آخری اسٹیپ پر قدم رکھ لیتے ؟
پہلے کچھ باتوں کا خلاصہ تو ہونے دیں

ابھی تو اصول و قواعد و ضوابط ہی طے نہیں ہوئے اور آپ نے بم پھوڑ دیا
آپ کو اپنی بات کہنے کا پورا موقع ملے گا
ایک ایک پوائنٹ کو لے کر چلیں تو بات ہم جاہلوں کی سمجھ میں بھی آجائے شاید
ورنہ ابھی ایک تھریڈ میں 15 دن کی کارستانیوں کے بعد نتیجہ " ایک دوسرے کو جاہل " کے خطاب پر منطبق ہوا

امید ہے میری عرضداشت پر غور کریں گے

رفیق طاہر

رانا صاحب !
امید ہے کہ آپ فیصل ناصر صاحب کی باتوں پر کان دھریں گے ۔
وطی فی الدبر کی ممانعت میں صحیح احادیث مرفوعا بھی ہیں اور ابن حجر نے فتح الباری میں اسکی طرف اشارہ بھی کیا ہے ۔
لیکن فی الحال ہم جزئیات پر بات نہیں کرنا چاہتے
پہلے اصول طے کرنا چاہتے ہیں , جب اصول طے ہو جائیں گے تو پھر إن شاء اللہ ان تمام تر جزئیات پر خوب کھل کر بات ہوگی ۔
پہلے تضاد وتناقض و تعارض کا معنى متعین کرنا ہے اور پھر اگلا کام ۔ إن شاء اللہ تعالى ۔
وگرنہ پہلی پوسٹ میں میں نے بھی قرآن کریم کی دو آیات پیش کی ہیں , جو کہ ظاہرا آپس میں ٹکراتی ہیں , اگر ظاہر تناقض و تعارض کی وجہ سے احادیث کو رد کرنا ہے تو پھر ان آیات کو بھی رد کرو جو آپس میں ٹکراتی ہیں , مشتے از خراوارے میں نے ایک مثال پیش کی ہے , مثالیں اسکے علاوہ اور بھی ہیں
لیکن جیسا کہ میں نے پہلے عرض کیا یہ تعارض ظاہری ہے حقیقی نہیں , اسی طرح احادیث میں بھی تعارض ظاہری ہوتا ہے حقیقی نہیں ۔
اسی لیے
اس نکتہ کو سمجھنے کی ضرورت ہے کہ حقیقی تعارض و تناقض کیا ہوتا ہے ؟
لہذا پہلے اس بات کی طرف توجہ مبذول فرمائیں ۔ شکریہ

rana ammar mazhar

ٹھیک ہے غور کریں گےــــــــــــــــــ

rana ammar mazhar

وطی فی الدبر کی ممانعت اور اجازت والی احادیث میں بھی تعارض ظاہری ہوتا ہے حقیقی نہیں!
وطی فی الدبر کی ممانعت اور اجازت والی احادیث میں حقیقی تعارض و تناقض کیا ہوتا ہے ؟