واپس چلیں   پاکستان کی آواز > عمومی بحث و مباحثہ > عمومی بحث



عمومی بحث روز مرہ کی بحث کے لئے یہ سکشن الگ کیا گیا ہے اس میں آپ کسی بھی موضوع پر بات کر سکتے ہیں جس کا کوئی سکشن نہیں ہے


حضرت علي رضي اللہ تعالي عنہ كا جمع كردہ مبينہ قرآن اور آج كا قرآن۔۔۔؟

short url
جواب
 
LinkBack موضوع کے اختیارات موضوع کی درجہ بندی ظاہری انداز
پرانا 19-10-11, 11:21 AM  
حضرت علي رضي اللہ تعالي عنہ كا جمع كردہ مبينہ قرآن اور آج كا قرآن۔۔۔؟
شمشاد احمد شمشاد احمد آف لائن ہے 19-10-11, 11:21 AM

اقتباس:
قرآن كريم كي حفاظت كا وعدہ خود اللہ تبارك و تعالي نے اپنے ذمہ ليا ہے۔ حفاظت قرآن كريم كے اس عقيدے پر دستياب لٹريچر كے مطابق اہل سنت والجماعت اور اہل تشيع كے مابين اختلاف پايا جاتا ہے۔۔۔ يہ اختلاف كس نوعيت كا ہے اس كو ہر شخص اپنے حساب سے ناپتا ہے۔۔ ذيل كا ايك مضمون نٹ گردي كے دوران شيعہ ويب سائٹ سے ملا جس ميں كچھ املاء كي غلط تھيں جنھيں درست كرنے كے بعد آپ حضرات كے سامنے تبصرہ كے ليے پيش كر رہا ہوں۔۔۔۔ اور اسے پيش كرنے كي خاص وجہ يہ ہے كہ اس مضمون كي ابتداء اور انتہاء ميں مجھے تضاد نظر آيا ہے۔۔۔۔


بہر حال گذارش يہي ہے كہ مكمل مضمون كے بغور مطالعہ كے بعد تبصرہ كيجئے گا۔۔۔۔
شكريہ

مضمون كا لنك
حضرت علی علیہالسلام اسلام کی وہ پہلی شخصیت ہیں جنہوں نے پیغمبر اسلام صلّی الله علیہ وآلہ وسلم کی رحلت کے بعد قرآن کو جمع کیا ۔روایات کے مطابق آپ نے آنحضرت صلیّ الله علیہ وآلہ وسلم کے بعد خانہ نشینی اختیار کرکے فقط چھ مہینہ میں اسکام کو مکمل کر ڈالا۔

ابن ندیم کے مطابق : پہلا قرآن جسے جمع کیا گیا وہ (حضرت)علی علیہ السلام کا جمع کردہ قرآن تھا ۔ یہ قرآن آل جعفر کے پاس ہمیشہ رہا ۔ اس کے بعد وہ کہتا ہے : میں نےایک قرآن ابو یعلی حمزہ حسنی کے پاس دیکھا جو (حضرت )علی علیہ السلام کے دست مبارک سے لکھا گیا تھا ۔ اس قرآن کےبعض صفحات غائب ہو چکے تھے ۔ اسے (امام) حسن ابن علی علیہالسلام کی اولاد نے میراث میں حاصل کیا تھا محمد بن سیرین نے عکرمہ سے نقل کیا ہے کہ : ابوبکر کی خلافت کے زمانہ میں ( حضرت ) علی علیہ السلام خانہ نشین ہو گئے اور قرآن کو جمع کرنے لگے ۔نیز کہتا ہے کہ : میں نے عکرمہ سے پوچھا : کیا اس قرآن کی ترتیب ونظم ، بقیہ قرآن کی طرح تھی؟ کیا اس قرآن ميں نزول آیات کی ترتیب کا لحاظ رکھا گیا تھا؟ اس نے جوابدیا: اگر جن و انس مل کر بھی علی علیہ السلام کے اس قرآن کی طرح قرآن جمع کرتے تب بھی ان کے لئے یہ کام ممکن نہ تھا۔

ابن سیرین کہتا ہے کہ : میں نے بہت کوشش کی کہ حضرت علی علیہ السلام کے جمع کردہ قرآن کو حاصل کروں مگر ميں کامیاب نہیں ہوا اسی طرح ابن جزی کلبی کا بیان ہے کہ : اگر حضرت علی علیہ السلام کا جمع کردہ قرآن مل جاتا تو اس سے بے پناہ علم وحکمت حاصل ہوتے ۴
اس قرآن کے خصوصیات

حضرت علی علیہ السلام نے جس قرآن کو جمع کیا تھا اس میں متعددخصوصیات تھیں جو بقیہ قرآنوں میں نہیں پائی جاتیں ۔

(۱) اس قرآن ميں آیتوں اور سوروں کو ان کے نزول کے مطابق ترتیب وار رکھا گیا تھا۔ اسی طرح مکی آیات کو مدنی آیات سے پہلےلکھا گیا تھا ۔ اسی وجہ سے اس قرآن کو پڑھنے والے آیات کےتاریخی مراحل کو بخوبی سمجھ سکتے تھے یہی سبب ہے کہ اس قرآن کے ذریعہ احکام شریعت کی درجہ بندی نیزناسخ ومنسوخ کو اچھی طرح سمجھا جاسکتا تھا ۔

(۲) اس قرآن میں تمام آیات کی قراٴت کو رسالت مآب صلیّ الله علیہ وآلہ وسلم کی قراٴت کے مطابق لکھا گیا تھا کیونکہ یہی قراٴت سب سے صحیح اور اصلی تھی ۔ اس قراٴت میں کسی قسم کے اختلاف کی گنجائش نہیں تھی ۔اس اعتبار سے اس قرآن کے ذریعہ مطالب کو سمجھنے کے ساتھ ساتھ صحیح تفسیر تک رسائی بھی ایک آسان امر تھا۔ یہ ايك ایسی چیز ہے جو خاصی اہمیت کی حامل ہے کیوں کہ بسا اوقات قراٴت کا اختلاف بعض مفسرین کوگمراہی میں مبتلا کر دیتا ہے لیکن اس قرآن میں ایسا کوئی خطرہ نہیں تھا ۔

(۳) اس قرآن ميں تنزیل اور تاٴویل دونوں کا تذکرہ تھا ۔ تنزیل سےمراد یہ ہے کہ اس قرآن میں آیتوں اور سوروں کی مناسبت اوران کے اسباب نزول کا بھی ذکر تھا۔ لیکن یہ سب اس قرآن کےحاشیہ پر تھا یہ حواشی ، قرآن مجید کے مفہوم کو سمجھنےاور شبہات کو دور کرنے کا بہترین ذریعہ تھے ۔ اسی طرح اس قرآن میں تنزیل کے ساتھ تاٴویل کا بھی ذکر تھا۔ یہ تاٴویلیں اجمالی طور پر خاص مواقع پرنازل ہونے والی آیتوں کی شرح کے طور پر حاشیہ پرتحریر کی گئی تھےں ۔ ان کے ذریعہ آیات کوسمجھنے میں مزید آسانی ہو تی حضرت علی علیہ السلام نے خود اس سلسلے میں فرمایا تھا : ولقد جئتہم بالکتاب مشتملاً علیٰ التنزیل والتاویل ۵ ( میں ایساقرآن ( جمع کر کے ) لایا تھا جس میں تنزیل اور تاویل کاذکر بھی شامل تھا۔

اسي طرح فرمایا تھا : کوئی بھی آیت پیغمبر اکرمصلّی الله علیہ وآلہ وسلم پر نازل نہیں ہوئی سوا یہ کہ آپ نے میرے لئے اس کوپڑھا اور مجھ سے اسے لکھنے کے لئے کہا اور میں اسے قید تحریرمیں لایا۔ اسی طرح ہر آیت کے سلسلے ميں تفسیر و تاویل ، ناسخ ومنسوخ اور محکم و متشابہ وغیرہ کوبھی میرے لئے بیان فرمایا اور میرے حق ميں دعا فرمائی کہ خدا مجھے قرآن کو سمجھنے اور محفوظ رکھنے کی قوت عطافرمائے ۔ اس دن سے آج تک میں کوئی بھی آیت نہيں بھولا ہوں اور کوئی بھی علم یا حکمت جو مجھے تعلیم فرمائی ہے اسے فراموش نہیں کیا ہے ۶# اس بنا پر اگر پیغمبر اسلام صلّی الله علیہ وآلہ وسلم کی رحلت کے بعد اس قرآن سے استفادہ کیا جاتا ہے جس میں شرح ، تفسیر اور تاویل آیات بھی شامل تھیں تو دورحاضر کی قرآن فہمی سے متعلق اکثر مشکلات دور ہو جاتیں ۔ (اس سلسلے میں مزید وضاحت کے لئے تاریخ یعقوبی ج۳ ص۱۱۳ کا مطالعہ کیا جا سکتا ہے)

حضرت علی علیہ السلام کے جمع کردہ قرآن کے ساتھ کیا ہوا َ؟

حضرت امير المؤمنين عليہ السلام كے خاص صحابي سليم بن قيس (متوفي 90ہجري) نے جناب سلمان فارسي رض سے نقل كيا ہے كہ : جب حضرت علی علیہ السلام نے لوگوں کی بے رخی کامشاہد ہ کیاتو خانہ نشین ہو گئے اور اس وقت تک گھر سے باہرتشریف نہیں لائے جب تک قرآن مجید کو پوری طرح جمع نہیں کر لیا ۔ آپ کے جمع کرنے سے قبل یہ کتاب الہی ، کاغذ کےٹکڑوں ، باریک لکڑیوں اور پتوں پر لکھی ہوئی تھی اور پراگندہ تھی ۔ حضرت علی علیہ السلام نے اسکو مکمل کرلینے کے بعد ( یعقوبی کی روایت کے مطابق ) اس کواونٹ پر حمل کیا اور مسجد میں لے کر آئے ۔ یہ اس وقت کا واقعہ ہے جب لوگ ابو بکر کے چاروں طرف جمع تھے ۔ آپ نے ان سب سے کہا : پیغمبر اسلام صلّی الله علیہ وآلہ وسلم کی رحلت کے بعد سے اب تک اس قرآن کو جمع کرنے میں تھا ۔ اب اس کپڑے پر میں نے وہ سب جمع کرکے لکھ دیا ہے جو پیغمبر اسلام صلّی الله علیہ وآلہ وسلمپر نازل ہوا ہے ۔ کوئی ایسی آیت نازل نہیں ہوئی جسے نبی صلیّ الله علیہ وآلہ وسلم نے میرے لئے نہ پڑھا ہو اور اس کی تفسیر و تاویل بیان نہ کی ہو ۔ کل کو یہ نہ کہنا کہ میں اس سے غافل رہ گیا تھا ۔ اس وقت کسی سردارقبیلہ نے کھڑے ہو کر کہا آپ جو قرآن لے کر آئے ہیں اس کی چندان ضرورت نہیں ہے جو کچھ ہمارے پاس ہے وہ ہمارے لئے کافی ہے ۔ حضرت علی علیہ السلام نے فرمایا : اب آج کے بعد اس قرآن کو ہرگز نہ دیکھ سکو گے یہ کہہ کر آپ بیت الشرف تشریف لے آئے اور اسکے بعد کسی نے اس قرآن کو نہیں دیکھا ۔ ۷

جب جناب عثمان کے دور خلافت میں اصحاب و انصار کے درمیان قرآن کے نسخوں سے متعلق شدید اختلاف پیدا ہوا تو طلحہ بن عبداللہ نے حضرت امیرالمومنین علیہ السلام سے کہا کہ : آپ کو یاد ہے کہ ایک دن آپ نے اپنا جمع کردہ قرآن لوگوں کے سامنے پیش کیا تھا لیکن لوگوں نے قبول نہیں کیا تھا ۔ کیا اچھا ہوتا کہ آج آپ اسکو دوبارہ لے آتے شاید اس سے یہ اختلافات ختم ہو جاتے حضرت علیہالسلام نے جواب نہیں دیا طلحہ نے پھر اپنی بات دہرائی توحضرت علیہ السلام نے فرمایا : ”میں نے عمداً تمہاری بات کاجواب نہیں دیا تھا “ پھر طلحہ سے پوچھا : کیا جو قرآن لوگوں کے پاس ہے وہ پورا قرآن ہے یا اس میں کچھ اضافہ بھی ہوگیا ہے ۔ طلحہ نے کہا :وہ قرآن پورا ہے حضرت﷼ نے فرمایا : جب ایسا ہے تو اسکو لے لو اورعمل کرو ۔ اس طرح تم سب فلاح و نجات پا جاوٴگے ۔طلحہ نے کہا : اگر آپ فرما رہے ہیں تو بس ٹھیک ہے پھر وہ کچھ نہیں بولا ۸# آن حضرت نے اس طرح اسلام کی وحدت اور قرآن مجید کی صلابت کو ٹکڑے ٹکڑے ہونے سے بچا لیا ۔
اقتباس:
حوالہ جات :

۱) اس سلسلے میںبحارالانوار ج ۲۳ ص۲۴۹ میں امام محمد باقر علیہالسلام سے روایت ہے کہ حضرت امیرالمومنین علیہ السلام نے فقط تین دنمیں قرآن کو جمع کر لیا تھا۔(مترجم)
۲) الفہرست ص۴۷/۴۸
۳) طبقات ابن سعد ج۲ص۱۰۱
۴) التسہیل لعلومالتنزیل ج۱ ص۴ والتمہید ج۱
۵) الاء الرحمٰنج۱ص ۲۵۷
۶) تفسیر برہان ج۱ص۱۶ شمارہ ۱۴
۷) السقیفةص۸۲
۸) السقیفةص۱۲۴
__________________
بندے اور اللہ تعالی سے محبت کا فرق یہ ہے کہ۔ بندے کی محبت ہمیشہ انسان کی بڑی کمزوری بن جاتی ہے۔ اور اللہ تعالی کی محبت ہمیشہ انسان کی سب سے بڑی طاقت بن جاتی ہے۔

 
شمشاد احمد's Avatar
شمشاد احمد
Senior Member
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
مناظر: 3779
Reply With Quote
10 قاری/قارئین نے شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (07-11-11), فاروق سرورخان (07-11-11), نورالدین (20-10-11), ابوسعد (03-12-11), حیدر (21-10-11), حیدر Rehan (19-10-11), راجہ اکرام (10-11-11), شکاری (24-11-11), شھزادباجوہ (06-11-11), علی عامر (30-10-11)
پرانا 03-01-12, 09:21 PM   #196
ناظم اعلی
 
حیدر's Avatar
 
تاریخ شمولیت: May 2009
مراسلات: 15,401
کمائي: 96,182
شکریہ: 52,552
11,193 مراسلہ میں 35,299 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : شمشاد احمد مراسلہ دیکھیں
كيا يہ ميرے سوال كا جواب ہے۔۔؟؟؟

ميں نے اب تك كي ساري بحث سے يہ سيكھا يا سمجھا كہ
رانا صاحب اور ميں اس نقطہ پر متفق ہيں كہ تحريف قرآن كا قائل كافر ہے۔
شيعہ نقطہ نظر جاننے كے ليے آپ‌سے سوال كيا ہے؟؟؟
جي تو بتائيں۔۔
مراسلہ منجانب : ریحان حیدر :
اقتباس:
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔
اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : فیصل ناصر مراسلہ دیکھیں
میرا خیال ہے اتنے واضح اعلان کے بعد اب شبہ کرنا بے معنی ہے
مداخلت پر معذرت خؤاہ ہوں۔
عجیب منفی طرز عمل ہے۔ جو بات ریحان حیدر نے شروع کے ہی چند مراسلہ جات میں کہہ دی تھی ، تب تو اس کو تحقیق کے نام پر رگیدا جاتا رہا۔ لیکن رانا عمار صاحب نے محض ایک جملہ کہہ دیا تو اُس پر ایمان لے آئے۔

ہو سکتا ہے اس طرز عمل سے" سُنیت" جیت ہی جائے اور "شیعت" ہار جائے۔جاری رکھیے۔
حیدر آف لائن ہے   Reply With Quote
3 قاری/قارئین نے حیدر کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (04-01-12), حیدر Rehan (05-01-12), شمشاد احمد (03-01-12)
پرانا 03-01-12, 09:53 PM   #197
Senior Member
 
شمشاد احمد's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
کمائي: 98,695
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

ارے نہيں حيدر بھائي۔۔۔‌توسي مائي باپ ہو۔۔‌معذرت كس بات كي۔۔۔۔ہم كس كھيت كي مولي ہيں۔۔۔

اصلاعا عرض ہے كہ يہ دھاگہ حضرت علي كے مبينہ قرآن كے‌نظريے كو سمجھنے يا سمجھانے كے‌ليے ہي بنايا گيا ہے۔۔ رانا صاحب تو جملہ معترضہ ہيں۔۔

اسي نظريے سے‌متعلق مختلف جہتوں سے ايك سنجيدہ بحث جاري ہے۔۔۔ اس ميں كسي كي ہار جيت كا سوال نہيں ايك سنجيدہ اور ہم موضوع پر گفتگو چل رہي ہے۔۔ اگر آپ شامل ہونا چاہيں تو جم جم جيو جي۔۔۔اور اگر بار خاطر پر گراں گزر رہي ہے تو اس كے بھي كئي حل ہيں جو پسند آئے اختيار كر ليجئے۔۔۔۔ ہماري كيا مجال چوں چراں‌كرنے كي۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
۔
تو جي ريحان بھائي صاحب۔۔۔۔؟؟؟؟؟
شمشاد احمد آف لائن ہے   Reply With Quote
3 قاری/قارئین نے شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (04-01-12), حیدر (06-01-12), حیدر Rehan (05-01-12)
پرانا 04-01-12, 10:09 PM   #198
Senior Member
 
تاریخ شمولیت: Jan 2011
مقام: PAKISTAN
مراسلات: 1,603
کمائي: 17,608
شکریہ: 6,996
953 مراسلہ میں 1,567 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default اصحاب رسولؓ اور ازواج مطہرات ؓ كا لکھوایا مبينہ قرآن اور آج كا قرآن۔۔۔؟

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : شمشاد احمد مراسلہ دیکھیں
تو جي ريحان بھائي صاحب۔۔۔۔؟؟؟؟؟
اصحاب رسولؓ اور ازواج مطہرات ؓ كا لکھوایا مبينہ قرآن اور آج كا قرآن۔۔۔؟
rana ammar mazhar آن لائن ہے   Reply With Quote
2 قاری/قارئین نے rana ammar mazhar کا شکریہ ادا کیا
حیدر (06-01-12), شمشاد احمد (06-01-12)
پرانا 05-01-12, 03:53 PM   #199
Senior Member
 
حیدر Rehan's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Feb 2009
مقام: Pakistan , Karachi
مراسلات: 2,889
کمائي: 51,318
شکریہ: 7,994
2,146 مراسلہ میں 4,922 بارشکریہ ادا کیا گیا
حیدر Rehan کو MSN کے ذریعے پیغام ارسال کریں حیدر Rehan کو Yahoo کے ذریعے پیغام ارسال کریں
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : rana ammar mazhar مراسلہ دیکھیں
تحريف قرآن كا عقيدہ ركھنے‌ والا فرد كافر ہو جاتا ہے۔
شمشاد بھائی کا جواب بھی یہی ہے اور رانا عمار کا بھی یہی ہے
جبکہ رانا عمار بھائی نے اہلسنت الجماعت‘ سے بھی مخاطب ہوکر کہا ہے کہ
وہ ایک طرف تحریف کی روایات کو احادیث سے مانتے ہیں
اور
دوسری طرف تحریف قرآن کا عقیدہ رکھنے والے کو کافر بھی مانتے ہیں۔

اس مسلہ سے نکلنے کے لیے میرے پاس ایک سے زیادہ راستے ہیں ۔۔۔اور نہ صرف میرے نکلنے کے بلکہ میں ان اہل تشیع افراد کو بھی نکال لوں گا جو اپکی نظر میں پھنسے ہوئے ہیں۔


شمشاد بھائی ۔۔۔غور کریں میری بات پر
جواب اپ کو دینا ہے کہ اپ کس طرح نکلیں گئے ؟
کیونکہ اہلسنت والجماعت کے پاس جواب نہی ہے اگر ہوتا تو راعنا عمار اپنے اپ کو اہلسنت و الجماعت سے الگ تصور نہ کرتے
اور خود کی جماعت راعنا عمار کو منکرین حدیث کہہ کہہ کر مخاطب نہ کرتے
حیدر Rehan آن لائن ہے   Reply With Quote
3 قاری/قارئین نے حیدر Rehan کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (05-01-12), حیدر (06-01-12), شمشاد احمد (06-01-12)
پرانا 05-01-12, 05:48 PM   #200
Senior Member
 
تاریخ شمولیت: Jan 2011
مقام: PAKISTAN
مراسلات: 1,603
کمائي: 17,608
شکریہ: 6,996
953 مراسلہ میں 1,567 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default اس مسلہ سے نکلنے کے لیے میرے پاس ایک ہی راستہ ہے، قرآن کو غیر مشروط مان لو !!!

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : حیدر Rehan مراسلہ دیکھیں
وہ ایک طرف تحریف کی روایات کو احادیث سے مانتے ہیں
اور
دوسری طرف تحریف قرآن کا عقیدہ رکھنے والے کو کافر بھی مانتے ہیں۔
اس مسلہ سے نکلنے کے لیے میرے پاس ایک سے زیادہ راستے ہیں ۔۔۔اور نہ صرف میرے نکلنے کے بلکہ میں ان اہل تشیع افراد کو بھی نکال لوں گا جو اپکی نظر میں پھنسے ہوئے ہیں۔

برائے تبصرہ :: اصحاب رسولؓ اور ازواج مطہرات ؓ كا لکھوایا مبينہ قرآن اور آج كا قرآن۔۔۔؟

اس مسلہ سے نکلنے کے لیے میرے پاس ایک ہی راستہ ہے، قرآن کو غیر مشروط مان لو !!!
__________________
كان شعبة بن الحجاج بن الورد يقول لأصحاب الحديث: "يا قوم! إنكم كلما تقدمتم في الحديث تأخرتم في القرآن"
rana ammar mazhar آن لائن ہے   Reply With Quote
3 قاری/قارئین نے rana ammar mazhar کا شکریہ ادا کیا
فیصل ناصر (05-01-12), حیدر (06-01-12), شمشاد احمد (06-01-12)
پرانا 06-01-12, 10:28 AM   #201
Senior Member
 
شمشاد احمد's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
کمائي: 98,695
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : حیدر Rehan مراسلہ دیکھیں
شمشاد بھائی کا جواب بھی یہی ہے اور رانا عمار کا بھی یہی ہے
جبکہ رانا عمار بھائی نے اہلسنت الجماعت‘ سے بھی مخاطب ہوکر کہا ہے کہ
وہ ایک طرف تحریف کی روایات کو احادیث سے مانتے ہیں
اور
دوسری طرف تحریف قرآن کا عقیدہ رکھنے والے کو کافر بھی مانتے ہیں۔

اس مسلہ سے نکلنے کے لیے میرے پاس ایک سے زیادہ راستے ہیں ۔۔۔اور نہ صرف میرے نکلنے کے بلکہ میں ان اہل تشیع افراد کو بھی نکال لوں گا جو اپکی نظر میں پھنسے ہوئے ہیں۔


شمشاد بھائی ۔۔۔غور کریں میری بات پر
جواب اپ کو دینا ہے
کہ اپ کس طرح نکلیں گئے ؟
کیونکہ اہلسنت والجماعت کے پاس جواب نہی ہے اگر ہوتا تو راعنا عمار اپنے اپ کو اہلسنت و الجماعت سے الگ تصور نہ کرتے
اور خود کی جماعت راعنا عمار کو منکرین حدیث کہہ کہہ کر مخاطب نہ کرتے
ريحان صاحب!
رانا عمار صاحب اس دھاگے ميں جملہ معترضہ ہيں۔ ان كي شديد خواہش پر ان كي ہي ايك دھاگے ميں ان سے ان كے نظريہ قرآن پر بات شروع كي تھي ليكن وہ كيا ہے‌كہ ان كو كاپي پيسٹ‌كرنے اور دو سطروں سے زيادہ كچھ كہنے كي توفيق نہيں ہوتي۔۔۔ لہذا معاملہ وہاں كھٹائي ميں ہي رہ گيا۔۔

باقي رہي ميرے جواب دينے كي تو حضور ميں تو حاضر ہوں آپ پوچھيں ميں نے‌كب منع كيا ہے۔۔۔‌
باقي اہل سنت كے‌پاس يا شيعہ كے پاس بچنے كا كوئي راستہ ہے يا نہيں۔۔۔۔ يہ موضوع بحث نہيں ہے۔۔۔۔ في الحال تو بس اتنا پوچھا ہے كہ ۔۔ آپ‌كي نظر ميں قرآن ميں‌تحريف كا قائل كافر ہے يا نہيں۔۔۔
شمشاد احمد آف لائن ہے   Reply With Quote
4 قاری/قارئین نے شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا
dxbgraphics (07-01-12), rana ammar mazhar (06-01-12), کنعان (06-01-12), حیدر (06-01-12)
پرانا 06-01-12, 01:07 PM   #202
Senior Member
 
حیدر Rehan's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Feb 2009
مقام: Pakistan , Karachi
مراسلات: 2,889
کمائي: 51,318
شکریہ: 7,994
2,146 مراسلہ میں 4,922 بارشکریہ ادا کیا گیا
حیدر Rehan کو MSN کے ذریعے پیغام ارسال کریں حیدر Rehan کو Yahoo کے ذریعے پیغام ارسال کریں
Default

قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔

کسی بھی مذہب کے عقائد کو اس مذہب کے بڑے حصے سے ہی تسلیم کیا جاتا ہے۔

پہلے بھی لکھا تھا اب بھی میرا عقیدہ یہی ہے
کہ
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔
یعنی اس نظریہ کے تحت قرآن میں تحریف کا قائل کافر ہے۔
حیدر Rehan آن لائن ہے   Reply With Quote
2 قاری/قارئین نے حیدر Rehan کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (06-01-12), حیدر (07-01-12)
پرانا 06-01-12, 05:13 PM   #203
Senior Member
 
تاریخ شمولیت: Jan 2011
مقام: PAKISTAN
مراسلات: 1,603
کمائي: 17,608
شکریہ: 6,996
953 مراسلہ میں 1,567 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default حیدر Rehan بھائی ميرا جواب بھی یہی ہے، کیونکہ ایک سطر سے زيادہ كچھ كہنے كي توفيق نہيں !!!

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : حیدر Rehan مراسلہ دیکھیں
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔
کسی بھی مذہب کے عقائد کو اس مذہب کے بڑے حصے سے ہی تسلیم کیا جاتا ہے۔
پہلے بھی لکھا تھا اب بھی میرا عقیدہ یہی ہے
کہ
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔
یعنی اس نظریہ کے تحت قرآن میں تحریف کا قائل کافر ہے۔

حیدر Rehan بھائی ميرا جواب بھی یہی ہے، کیونکہ ایک سطر سے زيادہ كچھ كہنے كي توفيق نہيں !!!
rana ammar mazhar آن لائن ہے   Reply With Quote
3 قاری/قارئین نے rana ammar mazhar کا شکریہ ادا کیا
حیدر (07-01-12), حیدر Rehan (07-01-12), شمشاد احمد (10-01-12)
پرانا 06-01-12, 10:31 PM   #204
Senior Member
 
شمشاد احمد's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
کمائي: 98,695
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : حیدر Rehan مراسلہ دیکھیں
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔

کسی بھی مذہب کے عقائد کو اس مذہب کے بڑے حصے سے ہی تسلیم کیا جاتا ہے۔

پہلے بھی لکھا تھا اب بھی میرا عقیدہ یہی ہے
کہ
قران پاک میں آیات و الفاظ کی کمی بیشی کہ نظریہ کو اہل تشیع قبول نہی کرتے۔
یعنی اس نظریہ کے تحت قرآن میں تحریف کا قائل کافر ہے۔
يار ريحان اتني سي بات تھي اور اس كے ليے آپ نے اتنا انتظار كرايا۔۔۔بس يہي ميں جاننا چاہتا تھا۔

آپ كي اس بات سے مجھے ايك دوسري بات يہ بھي سمجھ ميں آئي ہے كہ۔۔۔ اہل تشيع كي نظر ميں جو حضرت علي رضي اللہ تعالي عنہ كا جمع كردہ مبينہ قرآن امام غائب كے پاس ہے اس قرآن ميں اور موجودہ قرآن ميں آيات اور الفاظ ميں كسي قسم كا كوئي فرق نہيں ہے۔۔۔۔
كيا ميں ٹھيك سمجھا ہوں۔۔۔
شمشاد احمد آف لائن ہے   Reply With Quote
2 قاری/قارئین نے شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (07-01-12), حیدر (07-01-12)
پرانا 07-01-12, 12:40 PM   #205
Senior Member
 
حیدر Rehan's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Feb 2009
مقام: Pakistan , Karachi
مراسلات: 2,889
کمائي: 51,318
شکریہ: 7,994
2,146 مراسلہ میں 4,922 بارشکریہ ادا کیا گیا
حیدر Rehan کو MSN کے ذریعے پیغام ارسال کریں حیدر Rehan کو Yahoo کے ذریعے پیغام ارسال کریں
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : شمشاد احمد مراسلہ دیکھیں
يار ريحان اتني سي بات تھي اور اس كے ليے آپ نے اتنا انتظار كرايا۔۔۔بس يہي ميں جاننا چاہتا تھا۔

آپ كي اس بات سے مجھے ايك دوسري بات يہ بھي سمجھ ميں آئي ہے كہ۔۔۔ ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔
كيا ميں ٹھيك سمجھا ہوں۔۔۔
شمشاد بھائی آپ نے جو بھی سمجھا وہ غلط سمجھا
دلیل ۔۔
کیونکہ جب کوئی اتنی سی آسان بات نہی سمجھ سکتا کہ دو2 دو2 بار ایک ہی شخص کی باری یا نمبر نہی آتا ۔۔۔۔۔۔۔۔تو کوئی مشکل بات کیسے سمجھے گا

’بس یہی جاننا چاہتا تھا‘ ۔۔۔اور ’دوسری بات‘
یہ دونوں جملہ ۔۔۔ثابت کرتے ہیں کہ

اپکا جواب میں نے دے دیا ہے اور ’اب باری یا نمبر میرا ہے‘
حیدر Rehan آن لائن ہے   Reply With Quote
2 قاری/قارئین نے حیدر Rehan کا شکریہ ادا کیا
rana ammar mazhar (07-01-12), شمشاد احمد (10-01-12)
پرانا 07-01-12, 01:10 PM   #206
Senior Member
 
تاریخ شمولیت: Jan 2011
مقام: PAKISTAN
مراسلات: 1,603
کمائي: 17,608
شکریہ: 6,996
953 مراسلہ میں 1,567 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default رہبر انقلاب اسلامی حضرت امام خمینی بھی تحریف قرآن کے قائل نہیں

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : شمشاد احمد مراسلہ دیکھیں
يار ريحان اتني سي بات تھي اور اس كے ليے آپ نے اتنا انتظار كرايا۔۔۔بس يہي ميں جاننا چاہتا تھا۔
رہبر انقلاب اسلامی حضرت امام خمینی بھی تحریف قرآن کے قائل نہیں

قران کا تحریف سے پاک ہونا ایک قرانی اصول ہے
rana ammar mazhar آن لائن ہے   Reply With Quote
rana ammar mazhar کا شکریہ ادا کیا گیا
حیدر Rehan (07-01-12)
پرانا 10-01-12, 09:54 PM   #207
Senior Member
 
شمشاد احمد's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
کمائي: 98,695
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

اقتباس:
اصل مراسلہ منجانب : حیدر Rehan مراسلہ دیکھیں
شمشاد بھائی آپ نے جو بھی سمجھا وہ غلط سمجھا
دلیل ۔۔
کیونکہ جب کوئی اتنی سی آسان بات نہی سمجھ سکتا کہ دو2 دو2 بار ایک ہی شخص کی باری یا نمبر نہی آتا ۔۔۔۔۔۔۔۔تو کوئی مشکل بات کیسے سمجھے گا

’بس یہی جاننا چاہتا تھا‘ ۔۔۔اور ’دوسری بات‘
یہ دونوں جملہ ۔۔۔ثابت کرتے ہیں کہ

اپکا جواب میں نے دے دیا ہے اور ’اب باری یا نمبر میرا ہے‘
اگر ميں‌غلط سمجھأ ہوں تو آپ ٹھيك طرح سے سمجھأ ديں۔۔۔
شمشاد احمد آف لائن ہے   Reply With Quote
شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا گیا
rana ammar mazhar (11-01-12)
پرانا 20-01-12, 06:36 AM   #208
Senior Member
 
شمشاد احمد's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Jul 2010
مراسلات: 4,602
کمائي: 98,695
شکریہ: 9,139
3,926 مراسلہ میں 13,141 بارشکریہ ادا کیا گیا
Default

جي ريحان صاحب۔
چليں اگر نہيں سمجھاتے تو آپ‌كي مرضي، ايك اور بات بتائيں‌بلكہ دو باتيں بتا ديں۔

(1)۔۔۔۔ تحريف قرآن كا عقيدہ ركھنے‌كو جو آپ‌نے كفر قرار ديا ہے تو يہاں قرآن سے آپ‌كي كيا مراد ہے۔ موجودہ قرآن يا امام كے پاس جو قرآن ہے وہ مراد ہے يا دونوں مراد ہيں۔

(2)۔۔۔تحريف قرآن كو كفر قرار دينا يہ صرف آپ‌كا ذاتي نظريہ ہے يا عمومي طور پر اہل تشيع يہي نظريہ ركھتے ہيں۔ اور آپ‌كے مذہبي عمائدين بھي يہي بتاتے ہيں۔ اس بارے ميں اگر آپ‌كسي معروف شيعہ عالم كا فتوي يا قول وغيرہ پيش كر ديں۔۔‌
شمشاد احمد آف لائن ہے   Reply With Quote
شمشاد احمد کا شکریہ ادا کیا گیا
شکاری (20-01-12)
پرانا 20-01-12, 10:58 PM   #209
Senior Member
مقبول
 
کاشف جمیل's Avatar
 
تاریخ شمولیت: Dec 2011
مقام: سعودی عرب
عمر: 26
مراسلات: 124
کمائي: 2,474
شکریہ: 82
76 مراسلہ میں 203 بارشکریہ ادا کیا گیا
کاشف جمیل کو Yahoo کے ذریعے پیغام ارسال کریں
Default

السلام علیکم
تما م دوستوں سے گزارش ہے کہ اچھی بحث چل رہی تھی اس کو جاری رکھیں
کاشف جمیل آف لائن ہے   Reply With Quote
کاشف جمیل کا شکریہ ادا کیا گیا
شمشاد احمد (21-01-12)
جواب

Tags
color, php, گذارش, قید, قرآن, نظر, مکمل, میراث, ممکن, مجید, مسجد, آج, اللہ, اسلام, بہترین, تعلیم, حال, حضرات, خدا, دعا, زمانہ, شخص, علی, صفحات, صحیح


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
موضوع کے اختیارات
ظاہری انداز Rate This Thread
Rate This Thread:


Similar Threads
موضوع موضوع شروع کیا فورم جوابات آخری مراسلہ
یوسف رضاگیلانی تعاون کرنے والے وزیراعظم ہیں، چیف جسٹس کی تعریف گلاب خان خبریں 0 12-03-11 06:43 AM
حمدِ باری تعالیٰ میاں شاہد امیر مینائی 1 17-10-10 10:56 AM
::::: حدیث کی تعریف اور اقسام کا تعارف ::::: آپ کے سوال اور ان کے جواب ابن یعقوب اقسام حدیث 16 24-05-10 10:03 PM
حمد باری تعالی wajee شعر و شاعری 0 28-10-09 09:28 PM
سیاسی جماعتیں مستقبل پر توجہ دیں اور ملکی مفاد میں تعاون کریں،صدر پرویز،آزادانہ اور شفاف انتخابات قابل تعریف ہیں،امریکی سینیٹرز عبدالقدوس خبریں 0 20-02-08 02:34 AM


تمام اوقات پاکستانی معیاری وقت ( +5 GMT) کے لحاظ سے ہیں۔ ابھی وقت ہے 12:13 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO
جملہ حقوق نشرو اشاعت ©2000 - 2012,پاکستان کی آواز - پاکستان کے فورمزکی انتظامیہ کے پاس مخفوظ ہیں۔ ہم اردو ترجمے کے لیے جناب زبیرکے مشکور ہیں-
اپنا بلاگ مفت حاصل کریں wordpress.pk
ہم pak.net ڈومین نیم کے لیے جناب فاروق سرور خان کے مشکور ہیں

Template-Modifications by TMS
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Ad Management plugin by RedTyger